第5回　関西人、絶対に負けられない戦いがそこにはある

 
マセ ： あー、ありますねー。あはは。　あるある。ありがちですねー。
ミタ ： ものすごく同意されてます（笑）

マセ ： はい。「ギャップを乗り越えられましたか？」、乗り越えてません。乗り越えられません。
まあ、それ自体、かなりムリな話なんだよね・・・。

「東京ですべる」は関西人の正しい道

ミタ ： しょうがない、割り切るしかない、ということですか。
マセ ： うん。昔に比べれば、関西人のボケ・ツッコミに関しては、一般的に有名になってきたよね。
だけど、そこで調子に乗って、東京でも同じようにやっちゃうと、必ずすべるんです。

関西は、小さい頃から吉本興業のおかげでトレーニングされている。
でも、関西以外のエリアでは、そうじゃないわけで。

先日も神戸の同級生たちと一緒に飲んだんだけどね、皆が無意識でボケ・ツッコミをやってたの。
彼らは関西人とはいっても真面目な人たちだから、ふざけ合ってるわけじゃなくて。
関西の標準的土壌が、みんなの中に共通してあるから、そういう会話になるわけです。

でも、違うエリアに行けば、しょせん風土や文化が違うから。同じことをやろうとしても無理なんです。
相手は、「この人はいま何を言ったの？」って。
笑っていいのか、真面目に聞かなきゃいけないのか、分からない。瞬間的にそれが判断できないからね。
つまらない洒落とかジョークとか、場を和ませようとかすると、ドツボにはまっちゃう。

「笑いを取る」がしみ込んだ悲しき性

ミタ ： 笑いを取るな、ということですか？　でも、体にしみ込んでるなら、やっちゃいますよね。
マセ ： うん、やっちゃうね。ああ悲しき関西人（笑）

一人でボケても、誰もコケないし、落ちない。一人で突っ込んでも、誰もボケない。
だから、一人ボケツッコミをするわけです。
ミタ ： なんだか悲しくなってきました・・・。

マセ ： 僕の仕事仲間で、明るくて面白い、東北出身の人がいるんだけどね。
こないだも一緒に移動していたら、「あれ、財布がない」って大騒ぎして。駅の手前で、「あ、あった」とか言う。

「どついたろか」って、まあ関西人は言うよね。
そしたら、「どつくことはないだろ」って、ムッとされちゃって。いや、そうじゃないんだよー。
ミタ ： あはは。そうなるんですか。

マセ ： いやいや、どつかないからね、普通は。
あれが決定的な違いだよね。つっこんだだけなのに、言った方が悪いみたいになっちゃう。
ミタ ： どちらも分かるだけに、うーん、難しいですね・・・。

マセ ： 説明しても、ニュアンスは分かりづらいよね。そもそも説明するものでもないし。
普段は冗談を言い合う関係でも、育った文化が違うと、そうなっちゃう時があるんですよ。

ミタ ： テレビなんかで見ている分には笑うけど、いざ自分が言われると、とっさに対応できない。それは、しみ込んでないから、なんですね。

存在がウケることもあります

マセ ： ただ、生粋の東京の人にはね、生・関西弁は自分の周りにいないから、ウケるんですよ。
「えっ、本当の関西人じゃん」って。
ミタ ： 私も、初めて関西の人に会った時は、「本当にこんな喋り方をするんだ、テレビのまんまだ」ってビックリしたのを覚えてます。

マセ ： そうそう。僕が初めて東京に行ったとき、高校2年生。神戸から転校して、入ったクラスが2年B組。
あの当時、1970年代前半だけど、関西の学校は、「1組2組」だったの。だから、「B組」って妙にハイカラな気がしてね。「マンガみたいだな、テレビドラマみたいだな」って思っていた。

それでみんな、「やってんじゃん」とか、「こないださー、こういうのあってさー」とか、話をしている。
「テレビと同じこと言ってる・・・」。それは僕の中で、かなりカルチャーショックだった。
あの時代は特にね。こっちは、生・東京弁を知らなかったから。

ミタ ： 東京に来て、最初にクラスの子と話す時は、どうされたんですか。
マセ ： 初めの3日くらいは、僕はいつものようにキョロキョロして、落ち着きなく情報収集。
で、隣の席の子が、「マセくん、関西なんでしょ」って、話しかけてくれたの。

「うん、関西だよ」
「関西弁、出ないよね」
「そんなことないよ」
「関西弁、しゃべってよ」
「そう言われても・・・困っちゃうな」

僕、3日間で、東京弁に染まっていた（笑）
それまでは、『東京なんてナンボのもんや』って思ってた、普通の関西の男の子だったんだよ。
なのにわずか3日で、東京のボンボン校の子になっていた・・・。

ミタ ： 順応性が高すぎですね（笑）
マセ ： それでもたまに、「じゃあね」　「また明日ね」って言われて、「さいならー」って言っちゃう。
突然、出るんだよね。みんな、「アレ～」って（笑）

あとは、「たなかくん」　「たなか、だろ」　「あっ、たなかって言うんだ」って。
ミタ ： 名字の発音も、結構違いますよね。

マセ家の事情

マセ ： そうそう。「マセさん」も違うんだよね。「マセさん」　「マセさん」　関西は後者。
東京に来て、自宅で電話が鳴って、「マセですが」って言ったら、両親に笑われたの。
うちは「マセ」やろ、って。

ミタ ： ご両親は、関西弁だったんですか。
マセ ： それがそうでもなくてね。西宮はそれほどコテコテの関西弁じゃないのもあるんだけど。

父は愛知県の渥美半島出身で、東京の大学に行っていた。その後は大阪の会社に入ったけど、三河弁も出なければ、関西弁も出ない。母は京都出身なんだけど、京都弁なのかと思いきや、こちらも大学は東京だから、案外、東京の言葉が入ってきている。

だから、我が家はあんまり関西弁ぽくなかったんですよ。
ミタ ： 面白い環境ですね。

マセ ： 母が京都弁を話しているのは、聞いたことがない。母は実家でも、京都弁じゃなかったような・・・。
母方の実家は、京都の長屋でね。僕が子どもの頃、近所の八百屋に行くと、「ぼん、また来はったん？何こうてくの」って、声をかけてくれて。「言葉ちょっとちゃうな」と思ったのを覚えている。
京都はまた独特の言い回しがあるんだよね。

負けるな、関西人！

マセ ： 「事務の女性に、微妙な愛想笑い」　これはね、もう、その通りなの。
だから僕は嫌気がさして、結局、殻に閉じこもる人生が20年くらい続くんです、その後。

ミタ ： 面白いことは言わなくなったんですか。
マセ ： 東京風にアレンジした。でも、やっぱり関西色は薄くなるよね。
なのでね、関西弁を辞めろとは言いませんが、「ボケツッコミは、危険を承知でどうぞ」と伝えたいですね。

ミタ ： 仕事で関西弁はどうでしょうか。
マセ ： 今どきは、仕事場で出してもいいと思う。ただ、それだって嫌がる人はいますよ。
「関西人嫌い」と思ってる人、いっぱいいるからね。
ミタ ： そうですね。

マセ ： 東京の人が思ってる、「関西人の姿」があるんだよね。
どこでも関係なく大きい声でしゃべる、とか、必要以上に自己主張が強い、とかね。
でも、それも違ってて。

東京弁っていうのは、一応標準語になってる。
だけど、東京は地方出身者も多いから、みんなそれぞれ、「自分の出身地弁」があるわけです。

地方出身の人が東京弁をしゃべる。「俺が方言やめてるのに、なんで関西人は関西弁をしゃべってるんだ」と。「そんな人間とは付き合えない、付き合いたくない」と思う人もいる。
それは、東京弁がしゃべれないと相手にされない、と思っているからなんだけどね。

関西はそんなのお構いなしだから。むしろ、東京には絶対に負けたくないと思っている。
そこで既に負けてるんだけどね（笑）。負けを認めているから、負けたくないんです。
ミタ ： よく分かります。

マセ ： 苦労するもん、最初は。
「関西のボケツッコミは通じると思うな」。「ムキになればなるほど、ドツボにはまる」。「飲み屋のおねえちゃんは喜んでくれる」。まだまだあるなあ。なにせ45年分だもん。ほぼ半世紀だね（笑）
ミタ ： 本が一冊できそうです。

マセ ： 関西人のための、東京ビジネス対策本。東京で苦労してきた関西人が、苦節45年、初めて書き下ろす。渾身の著。
ミタ ： お便りくださった社長さん、出版した暁には贈呈いたします。いつになるか分かりませんが。

マセ ： 困ったタヌキは目で分かる。
ミタ ： 何ですかそれ。

【今回のあなたに贈る1曲】
『十三の夜』　藤田まこと　（1971年）
大阪でコメディアンを始め、役者として活躍された大先輩・藤田まことさんの曲。
「ねえちゃん～　ねえちゃん～」が耳に残ります。作詞・作曲も藤田まことさんなんです。
 
 
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